【邵亦波 Bo】 [00:02]
几年以前，我经常问老师一个问题。我说，如果我更努力地投入到个人成长这条路上去，我会不会变成一个无用的人？就好像天然的「自我成长」和「入世做事」这两件事情是完全相反的路。
【小 T】 [00:15]
确实，大家有一个误区，觉得修炼就是变得无欲无求。
【邵亦波 Bo】 [00:21]
但我对个人成长、对修炼的定义是完全不一样的。我是想继续在这个世界上，在我的家庭里，在工作里面，把我的这些特殊技能、独有的经验，包括我自己的创造力，能够把它发挥出来。在这个框架里的修炼，是让我能够更自在、更自由、更愉悦地去做很多创造的事情。
大家好，我是邵亦波。
【小 T】 [01:00]
大家好，我是小 T。
我们是一个非常神奇的组合。为什么会有这种组合呢？是因为我们想做一个新的播客。这个播客的主题是关于个人成长。其实我现在坐在这儿，还是觉得很不真实，因为我是个 80 后，我以前经常在很多新闻报道和专题里看到你。
你当时是大家最熟悉的易趣网创始人，中国第一个电商平台。那个时候，我也是经常逛易趣的。所以我很好奇，作为一个传奇人物，走到今天这个时刻，你为什么会突然想做「自我成长」这件事情？
【邵亦波 Bo】 [01:34]
二十年以前，如果你问我自我成长，我会觉得：你在说什么东西啊？什么叫自我成长？我已经三十多岁了，已经成人了，还要再成长吗？
那时候觉得，成长可能只是多学一点技能而已。到了十八岁以后，应该就长得差不多了吧。但后来发现，生命中总有一些不太如意的事情。而且这些不如意，不是通过赚更多的钱、做更多成功的事就能变得如意的。我发现，在那条向外求索的路——做得越成功、越有名、越有钱——并不是一条最终能找到满足和快乐的路。
【小 T】 [02:18]
这也是我非常好奇的一个点。我坦白说，因为 Bo 在商界是一个非常 Top 级的人，是新中国成立后哈佛第一个本科全奖的精英，二十九岁就财富自由了。而我是一个很普通的白领。这两类群体在自我成长上是否会有共同点？
「物质决定上层建筑」，很多人会觉得，财富自由的人和我们这种还在为生活打拼的普通人，在自我成长上的困境是不能共通的。
【邵亦波 Bo】 [02:50]
我觉得这是一个很好的问题。首先，每个人的痛苦、障碍确实是不一样的。不管是否财务自由，每个人的情况都不同。
但那是不是应该等功成名就、达到一定成就后再去做自我成长的探索？我是这样想的：首先，如果我下一顿饭还不知从哪里来，我可能不去工作一个月就没家了，在这种情况下，确实从时间成本来说，他百分之九十九的时间应该花在养家糊口上。
但是，温饱过了以后，其实所谓的成就跟财富是没有止境的。买了房子以后，是不是要买五环里的才行？或者三环的才行？或者要两套房子，孩子的房子也有了才可以？
你有没有这样的体验？每一次达到某个阶梯后，就会有新的阶梯出现。拿到一个 Promotion（晋升），升职了，到了这个职位，肯定想再下个职位。所以过了温饱阶段后，一个人可以无止境地寻求财富、寻求成就，这条路是没有终点的。甚至一个身价几十亿美金的人，他还是会觉得「我要更多的成功」。这是想说的第一点。
第二点，可能是更重要的一点。我想每一个人都想有美满的婚姻，想做一个好爸爸或好妈妈，跟孩子的关系很好，希望孩子成功和快乐。每个人都会希望在社交场合不要有「社恐」，希望跟朋友在一起或跟陌生人在一起时都很自在、很快乐。这些需求是每个人都会有的。
而我的体验是，要做好的父母、好的伴侣，甚至找到好的伴侣，拥有有意义、有深度的友情，包括在事业上能更有满足感地做事，这些跟我们内心的成长都是密不可分的。
如果说我要等到成就了再开始，可能要等二十年、三十年、四十年。那期间的亲密关系怎么办？做爸爸妈妈怎么办？我的友情怎么办？所以我的体验是：任何时候开始都不算太早。
很多时候，大多数人（包括从前的我）都有一种假象：觉得当我成就到一定程度时，这些东西都会 Fix（解决）。只要我的钱到了多少，好像一切都会自然而然地水到渠成，都会变好。对不对？很多人有这种假设，但其实都没想清楚过。
这一点我可以跟大家很明确地保证，我自己经历过，如果你心里没有达到一个完整的状态，那些问题还是老样子。
【小 T】 [06:03]
听到这儿，我突然心就放下来了。因为最开始说 Bo 身上的很多标签时，我很怕如果我们一直讨论这个话题，会显得有些「悬浮」。但我发现，包括之前了解到 Bo 的很多故事，你的很多脆弱时刻、狼狈，或者感受到高压焦虑的时刻，其实是很相似的。
包括我个人的体感，我觉得我们一起来聊自我成长，有一个很朴实的意义。就是这条路需要漫长的时间，它不是听一次讲座或一期节目就能顿悟的。不是说你在生活中到了一个时间节点就自然明白了。有的时候会有一些迷茫。
在这条修行的路上，我现在还有迷茫。它是一条需要我们花时间和耐心去慢慢让它生长出来的路，而不是一蹴而就的。
【邵亦波 Bo】 [07:11]
是的。我可以再说说为什么我来做这件事情。刚才我还没完全回答，就是我为什么走上这条路，以及为什么现在来做这个播客。
因为我起步比较早，二十九岁财务自由，有了各种机遇。但我发现我没有在那座山上继续爬。很多人二十九岁成就以后，可能三十岁又开始做新兴公司，全部投入进去，卖命到四十岁。这种投入是无止境的。
但我那时候有了一个停顿，开始做个人探索，也走了一些弯路。在弯路之后，我慢慢找到了很好的老师和途径，学到了很多东西。我想把这些分享给大家，让大家少走弯路。
我这条路走了二十年才到今天。一开始进展很慢。我觉得如果有好的老师、好的榜样——我以前是没有榜样的。我认得的人，要么是成就很好，我钦佩他们做事厉害；要么是已经在个人成长方面走得特别远。
但我生命中没有一个人，既逻辑性强、执行能力强，同时在个人成长这条路上又走得比较远。能看到他的平和、平静，看到他充满爱和悦（Joy）。这两边组合得很好的人，我生命中没见过。
所以我以前对这件事情有很多疑问。我不想成为一个类似「嬉皮士」那样的人——感觉什么都行、都怎么样，但其实根本做不了事。我希望能够继续在世界上行走，做事效率高、执行力强，甚至比从前更强，但同时做事的方式和自己的状态，可以是平静、自由、愉悦的。
这条路我走了一段时间，觉得有很多东西可以分享。可能对某些人来说，我是一个「榜样」。虽然说自己是榜样有点奇怪，但我觉得世界上确实需要一个榜样。尽管这个榜样是不完美的，我也还有很多可以继续成长的地方。
【小 T】 [10:04]
对我而言，我也经历过内心大面积的「溃败」。如果当时我知道前面有一个参照，知道寻找人生意义的路是有出口的，我可能心里就不会那么焦虑。也许这个播客能陪大家做的事情，就是提供这样一个参考。
【邵亦波 Bo】 [10:25]
我记得几年以前，我经常问老师一个问题。我说，如果我更努力地投入到个人成长中，我会不会变成一个无用的人？
因为我没看到榜样。我看到的要么是出世去了，要么是在视线里，但他就不再做事了。虽然还在世界里，但感觉他已经……怎么说呢？或者这些人本来能力就不太强。他确实平和、自由了，但这不是我想变成的样子。
我怕走上这条路后，会丢掉从前积累的能力和驱动力（Drive）——那种想做事情的动力和愿望，变成一种「躺平」的感觉。这是我特别不想发生的，所以经常问。这是七八年以前我内心一个很大的坎。
【小 T】 [11:29]
我非常感同身受。我不知道是不是认知误区，我总觉得如果我的事业还没成功，或者我还要忙着去做职业规划时，如果我停下来关照自己，脑子里就会蹦出另一个声音：你这是「矫情」，你现在要干「正事儿」。那个「正事儿」就是去工作、去往前走。
所以你刚才说的那个结——会不会变成无用的人，这种平衡在我身上也存在。就好像天然地认为自我成长和入世做事是相反的路。我很想探讨一下，你现在回头看，为什么大家会觉得这是天然的矛盾？实际上会有冲突吗？
【邵亦波 Bo】 [12:12]
这里有几层可以讲。先讲最直接的一层：确实大家有一个误区，觉得修炼就是变得「无欲无求」。无欲无求的意思就是我什么都不要了，清闲一辈子，也不努力做任何事，没有任何愿望。要么出家去了，要么在家当闲云野鹤。
【邵亦波 Bo】 [12:37]
什么都不做，不做事情，这是大家的一种感觉，好像认为修炼就是目的，对不对？这样想的话，确实应该是等到功成名就以后，说那我去修炼自己吧。我觉得有些人可能就是这样的，也不一定是错的。
但是我对个人成长修炼这个定义是完全不一样的。我是想继续在这个世界上，在我的事业里，在工作里面，把我的这些特殊的技能、自己独有的这些经验，包括我自己的创造力，能够把它发挥出来。我觉得我们每一个人都有很强的创造力，其实大家不一定是意识得到的。而且这个创造力不只是说要去画画、写书法、弹音乐、创作音乐，这个创造力有各种不同的形式。有些人觉得说，我就是可以把两个人——原来好像看上去不太相关——但我一眼看出这些人应该做朋友，或者是想做男女朋友。我觉得这也是一种创造，就是说他能够看到别人没有看到的东西，能够做出来从前不存在的东西，也是一种创造力。
我觉得我们每个人自己都有很多的创造力。如果这个假设是对的，那我觉得我在活的这一辈子，我就想把这个创造力能够化在世界里面去，能够做出一些我觉得特别有意义的东西，同时也是对世界有意义的。那修炼在这个框架里面呢，就是让我能够更自在地、更愉悦地去做很多创造的事情。而如果我不去修炼的时候，我的创造力很多时候要不就是发挥不出来，要不就是发挥出来的时候特别痛苦，对自己有很多的评判。
比如说我自己举个例子吧，我从前是对别人很苛刻，对自己也很苛刻，做所有事情都要做得很完美。大家可以想象，如果一个人你对自己做事情都一定要很完美的话，很多时候是不会去做太多创造的事情的，因为创造一定开始会犯错的。所以要让创造力发挥出来的话，你这个评判心一开始至少要放开一边。我觉得我自己为什么说创造力越来越多了？是因为我对自己的评判心越来越降低。
另外的话，我的创造力从前相对只是理性的这一块，但是对感性、对「爱」这件事情，我觉得我从前基本上是完全失联的。但是现在我发现，当我在创造一些事情的时候，包括今天其实我们来做这个 podcast 也是一种创造。我希望大家可以感受得到，我不只是用理性有条理地去讲这个东西，那是我的能量之一。另外一块的话，是我希望我能够把我的感性、把我的爱也能够融入到这个创造的过程里面去。这在几年前的我是做不到这一点的，我的创造力受了一个限制。但现在我的创造力就能够更完整地发挥出来。而且在过程中我很开心，回到你刚才说的，为什么说不是要等到生命最后这一刻？我觉得活的过程就是一个创造的过程，一个愉悦的创造的过程。
那如果我今天就是要愉悦地活着、去创造的话，我跟自己的连接做得更好，把自己从前一些看不到的阴影和行为习惯能够解决的话，我这个创造的过程就做得更好，何乐而不为呢？为什么不做呢？不是说我之前忙，后来变成停了，从忙到停的过程中去修炼，我的想法不是这样的。我这一辈子就是要忙的，就是要去做事情、去创造的。但在不断的创造过程中，我希望自己变得越来越能够跟我真正的自我连接，更完整、更自由、更愉悦地把我展现到这个世界上去。
可能那是个反面教材吧。我不知道大家有没有发现，我们很多时候在工作、生活，跟老婆、老公处理关系的过程中，其实很多时候我们会被情绪带走。家庭里面就不讲了，做爸爸、做妈妈、做老公、做老婆，其实经常是莫名火发出来，或者很多时候很小的事情就会吵架。
【邵亦波 Bo】 [17:00]
有情绪让我做了一件事情，或者做了一个决定，或者对我同事讲了一些话，其实我是有后悔的。整个做成这件事情，或者是家庭的愉悦快乐都是相反的。我自己在投资过程中会发现，在这么理性的事情中，我最大的几次投资决定错了，是因为我有一些情绪在里面。而这个情绪是我当时没有觉察到的。情绪不一定是错的事情，情绪是一个很好的风向标，在告诉我们在发生什么事情。
那情绪哪里来的呢？很多时候当然是由外界因素造成，但很多时候这些情绪来自于我们底层的一些不安全感，底层受到的一些烙印。成长过程中，原生家庭和社会给我们造成的一些烙印，调起这些情绪以后，我们就被它带走。那个时候就会做出一些很错的、很伤心的、很伤人的、很亏钱的决定。
所以如果从这个角度来说的话，你不需要相信我前面第一个回答的一大坨东西。但是即使从「我就是要把事情做得更好」这种传统的成功的角度，或者作为更好的爸爸、更好的妈妈、更好的投资人、更好的企业家、更好的管理者、更好的程序员，我觉得都是对我们会有帮助的，对我们在世界上最繁琐、最普通的事情都会是有帮助的。
【小 T】 [18:38]
嗯。我们在讨论这个自我成长的时候，想要达到的一个状态，其实是区别于「出世」的状态。你描述的那种状态是一种更加入世的状态。这也是我很好奇的点，就是为什么在入世和出世当中，你会倾向于选择入世？
【邵亦波 Bo】 [18:50]
因为明显啊，如果说我们从表达观点的路径来说，其实出世能够看到反馈的路径会更短，它会更加省力一些。某种意义上，出世是比较容易的。就是说我放弃了所有的欲望，在山林里面就说我就不做事了，这是比较容易的，而且不做事可能烦恼就会少一些，对不对？
但是呢，我的答案有两个，一个是宏观，一个是微观。宏观的话呢，如果每个人都变成这样了，都是出世了，就什么都不管了，都变成一个自由坦荡的处事的人的话，那世界就完了。其实现在我们这个世界上，今天不要说手机，还是这个电筒，或者只是一支笔，你都可能需要经过了几十万甚至上百万的人合作才创造出来。一支笔，你想要从矿产、从石油开始到运输、分离……这是我们整个经济体系今天能够给这么多人带来好的物质生活的基础。那这个谁来维持呢？这是从宏观上来说，这肯定是不可能持续的一件事情。
第二个是从微观角度。我自己是一个爸爸了，也是一个爱人。我希望不单单是我继续要做这个爸爸，我就放弃了孩子、放弃了老婆。我想做更好的爸爸，做更好的爱人和丈夫。这是一方面，对别人我有这个责任，而且不只是责任，我特别喜欢做爸爸，特别喜欢做老公。做老公有很多好处，这个讲讲就讲不完了。我觉得特别喜欢这个，我想做得更好，有更多的 enjoyment（享受），而且给予他们更多的爱。有爱，有创造，这个我觉得是我有的东西，我想给予在这个世界里。这过程中我自己有很大的满足感。
我们这个世界，父母给了我们很多。如果说目的就是想回到源头，整个过程就是一个看破的过程，来这里就是给你了一些假象，然后你就看破了这些假象。我觉得这种体感对我而言是一种逃避，也太无聊了吧。就是来的时候走一遭，目的就是看破，我觉得没意思，好像没意思了。
【小 T】 [21:20]
是的是的，好像不应该浪费。既然走了这一遭，我们就把这个生命活出它应有的色彩，能够把它绽放。
很认真的听，Bo 给我的直接感受是一个很温暖、有光，但是那个光不太耀眼的人。这是一个非常舒服的社交场域。因为光太耀眼会让人害怕、想躲，但是这个感觉是刚刚好的。其实我会比较好奇，因为之前我们在一起聊天的时候，你说你之前是一个非常严肃的人，是一个完美主义的人。然后变成一个现在很 peace、非常平静、对很多事情是一种打开和允许状态的人。
让你发生转变的那个时刻，是不是就是二十九岁你说的暂停的那个时刻？因为那个时刻外部世界发生的是你决定把易趣网卖了，然后可能回归到一个一日三餐的平静生活。我其实会比较好奇，在那个时刻，是空洞更多一些，还是会恐惧、会焦虑？会是一种什么状态促使你说要转变？
【邵亦波 Bo】 [22:15]
首先呢，确实有「高潮」的快感吧。可能一个礼拜上电视，在什么《时代周刊》都是首页报道。而且一辈子没有想到有这么多的钱，都觉得，哎，我想起来还有点匪夷所思，运气怎么这么好？确实有短暂的快乐。但是这个其实就几天的快乐，很快就发现，其实生命没有什么大的变化，还是需要吃饭，还是跟人打交道。
其实会想象说，好像到了这个「极乐世界」以后，应该什么都好了嘛，对不对？但现在好像完全跟原来的样子一样。所以第一个是有种回原形的这种感觉。
【小 T】 [23:10]
是一种虚无感吗？
【邵亦波 Bo】 [23:12]
那时候还没有虚无感，只是觉得好像没变嘛。我觉得当时我相信大多数人会想象说，一下子能够成名立业，就完全质变了，应该完全不一样了。但真的就没有。但是接下来有些事情发生，让我开始想要朝那方面去探索。
有几件事情，最大的一件事情呢，是我当时做了爸爸，第一个孩子是女儿。我是 03 年的时候把公司卖了，正好我的大女儿就是 03 年中的时候生的。生了以后呢，就发现说，其实这是一个新的工作，我真的不懂怎么做。就觉得其实有一点无聊，就是换尿布啊，小孩子会哭，只要她不哭呢，可能要换尿布、喂东西、帮她打饱嗝，就是一个工作。而且那些工作很琐碎，没有很多的真正的快乐在里面，没有享受感。
而且孩子接下来有了第二个、第三个以后，开始长大了，我也没有特别喜欢跟他们玩，不懂怎么跟他们花时间，也不特别想跟他们花时间。我就记得是去海滩，带几个小孩去玩，我就在旁边，甚至有时候躲在车里面看书。因为我记得有时候到了八九点钟孩子要睡觉了，我老婆就叫我去陪他们睡觉，我就觉得特别不想陪他们睡觉，有一种反感。当时觉得有点奇怪，书上的描写说做爸爸是人生中的一个很大的快乐，但是我感受不到有什么快乐。很少快乐，更多的是「又要做的一件事情」。
所以这个我觉得当时是有一些奇怪，觉得缺失了一些东西。好像应该有的结果没有，为什么会没有这种感觉？这只是一个状态。另外一个动力呢，来自于我发现我老婆跟我很不一样。我的老婆是特别喜欢朋友，她经常会请人到家里面吃饭，吃饭过程中她也特别开心。
很多时候，我带了一些可能工作了五年、十年的人，我跟这些人不能说是朋友，但也不能说不是朋友，就是认识很多年了，可能跟他们吃过好多次饭。但总是觉得有一种隔离在那，有一种透明的东西隔在那里。这种感觉就是：我不觉得我可以依靠他，他也不是依靠我的人。很有意思，我老婆参加这个饭局，她跟他们之间是有连接的。在碰到她之前，我不知道什么是真正的连接感。他们跟我老婆的连接会比我超过很多，虽然我认识他们五年了，我老婆可能是第一次见他面，就有不一样的感觉。这当时给我很大震动。
最震动一次是我当时跟跟我一起创业的合伙人吃饭，他的老公是一个德国人。这个德国人跟我、我太太三个人在吃饭。这个德国人大概是一米九、一百五十公斤左右。讲到他爸爸去世的事情——可能蛮年轻的时候就去世了。我坐在对面，我晓得这件事情，我老婆坐我旁边。突然我老婆就站起身来，椅子一推，然后跑过去给他一个拥抱。我当时就觉得，嗯？发生了什么？不太理解那个行为，我完全不理解这个行为。
但是，我看得出来，因为这个拥抱以后，关系就是完全不一样了。本来明显有一个「玻璃」在里面，从那一刻开始，他们的关系就进入另外一种连接了。而我，不但不懂怎么做，而且根本就不会想到要做这件事情。所以这点对我蛮大震动的。好像在跟人交往这一块，我缺失了。
【邵亦波 Bo】 [27:29]
我好像也有一些缺失。这两个是比较明显的：一个是做爸爸，另外一方面呢是跟别人的朋友关系里面，我觉得自己发现说好像有一点缺失。
但其实这个缺失说起来容易，我现在讲了五分钟就说完了，但要意识到、真的去面对这件事情，可能花了好多年。我觉得这个蛮有意思的，不知道大家有没有什么体验？就是说要看到自己、看清楚，愿意去面对甚至承认我缺少一个什么东西，其实是需要勇气的。
是的，因为看清楚的话可能就会有痛苦。就像我上次跟天真一起做播客时说的，我们每个人欺骗自己的能力是很强的。我觉得确实这样，我们很多人可能一辈子都不去面对自己的某一个事情，这是经常发生的。所以我至少不管是什么原因，机缘巧合也好，勇气也好，29 岁卖掉公司，可能到了 36、37 岁的时候，我当时感觉上才有一点愿意开始看（这种缺失）。
【小 T】 [28:49]
其实花了好多年。我非常同意 Bo 说的，就是需要勇气。面对真相，在我看来，真相往往是相对来说残酷的，或者说有的时候对自己而言是很冷酷的一件事情。
【邵亦波 Bo】 [29:03]
对，是的。我觉得面对自己不如意的一些事情，最终看的是 「Everything is OK」。真的走了整个一圈以后，发现说一切都是美好。但是一开始的动力来自于说：哎，这些东西让我的生命是不美好的。我觉得这需要很大的勇气。
我记得在十多年以前，当时有一个朋友问我说：「你觉得你的生命怎么样？你对自己的评价怎么样？」 我就说我很好啊，我说我有这些成就，人长得也不错。然后呢，没有朋友，我觉得无所谓，不需要朋友。我真的对自己整个生活和生命都很满意。而且我当时讲的时候，我是真的相信，我不是在骗他。
现在回想的话呢，当时活得朦朦胧胧。我觉得有时候可以用黑白电视来做比较，是那种当时还会需要扭旋钮调频才会比较清楚的电视机。我觉得我当时的生活是一个调频调得没有很对的黑白电视。现在呢，是一个比较高清的彩色电视。但是如果你一辈子在黑白电视里面活的话，其实并不觉得自己缺失了什么。所以我当时说我觉得我蛮好的，是真的这么相信的。
但是现在回头看，发现哇，我生命中的色彩、整个状态都很不一样，包括跟孩子的关系，甚至跟我老婆的关系，还有跟友人的关系。
【小 T】 [30:24]
现在跟友人的关系怎么样？
【邵亦波 Bo】 [30:27]
现在是我朋友多到我老婆说受不了，请你不要再请朋友来吃饭了吧。突然间，从前是老婆请朋友来，我会说：「怎么又要朋友来了？」 然后呢，我要陪他们，如果六点钟吃饭，吃到七点钟，我就上楼去看书去了。差不多每次都会发生这种事情。等到他们走的时候，我长舒一口气说：「拜拜，好了，可以了。」
这个转变太惊人了。对，现在就变成是老婆说吃不消了，你不要再找人来吃饭了。这个还是蛮有意思的。朋友不是说有多少数量，其实我数量上的朋友没有那么多，但是很多人的关系可以是很紧密的一种深层次连接。
其实「朋友」本身这个词，我以前都不太在意的。从前我特别在意朋友这个词，我一辈子在 40 岁以前没有叫过任何一个人为「朋友」。
【小 T】 [31:21]
当时你对朋友的定义是什么？
【邵亦波 Bo】 [31:24]
我当时的定义呢，是他会出席我的葬礼的。哇，就是他已经不会从我这边得到任何东西，不是因为商业利益的关系。相信一些东西，首先多的是……就是不想从我这里得到任何东西，但是想跟我花时间的人。
但在 40 岁以前，我真的……其实生命中是有的，但是我不敢去跟自己说。我有任何一个朋友其实都是极其孤独的。
【小 T】 [31:49]
是的。除了老婆以外？
【邵亦波 Bo】 [31:52]
老婆，是的。但是除了我老婆以外的话，真的没有一个。
【小 T】 [31:56]
听起来那种孤独是，你会害怕说：好像如果我不能给别人提供价值，她就不会跟我做朋友。是的。为什么会有这种感受呢？当时因为其实从外部的一个评价来说，你已经是在事业的巅峰，很多光环都在你身上。为什么还会有这样的……在我看来是有一些稍微有点自卑，或者什么。
【邵亦波 Bo】 [32:23]
其实是有自卑的。对，为什么会是这种？自卑首先藏得很深。如果在世界前过过，或者类似场合，我肯定说我一点自卑都没有，我觉得我强得很，我很喜欢自己。对，我觉得真的是这样。这个自卑藏得很深，可能一两年里面会出现一次，但是出现一次，我就不去想它，把它淹没掉了。
【小 T】 [32:51]
为什么会那么看重「我是否能给别人价值」？
【邵亦波 Bo】 [32:55]
我是看重「我即使不给价值，他都跟我在一起」。因为给价值很容易，后来我做了经纬嘛，做投资，你有这么多钱，每个人都想跟你做朋友。但这真朋友、假朋友，其实我就很有疑惑。其实也不是说疑惑吧，其实这个自卑来自哪里？有两个比较深层的自卑。
第一个呢，是内心深处觉得我是一个无聊的人。就是别人跟我在一起，他会觉得很无聊。
【小 T】 [33:24]
为什么会有这样的想法？
【邵亦波 Bo】 [33:26]
对，这很好的问题。因为我真的，现在觉得我真的不是很无聊。如果一个人跟我在一起没话说，是他的问题，不是我的问题。但是当时觉得，这个是跟小时候很有关系的。
我印象很深的，就是我在小学里的时候就不懂得怎么交朋友。然后呢，可能一直被爸爸妈妈关在家里做功课有关系吧，所以在社交上面……我当时小时候的思想品德评语现在还有。那老师写的，就是你得的分数卡，那本小本子，每一次评语里面都会写说：「邵亦波怎么怎么好，但是待人接物有待提高。」 闷头学习的状态。我就真的就不懂得怎么跟别人在一起，我不懂怎么去讲笑话、没话找话地聊天，我甚至完全不会。
每次十分钟课间的时候，就有小孩子围着某个人的小桌子去聊天，大家五六个人在一起。或者有些人就会出去，在操场上去玩。我就站在这个五六个人的旁边。站得太远呢，觉得他们也不会跟我讲话，我不是这五六个人里的一部分；但站得太近呢，我又说不上话，就觉得特别的难堪，等于站在那边也不说话，算什么呢？就特别尴尬。
所以呢，去也不好，不去也不好，近也不好，远也不好。那时候就很「天人交战」，觉得特别有羞耻感。
【小 T】 [35:21]
那后来怎么样？
【邵亦波 Bo】 [35:23]
我的答案呢，就是在每次课间的时候，我就趴在桌上睡觉。但至少我在睡觉的时候，意思是「我是累了」，而不是「我不要朋友」、「不要跟别人讲话」。是我主动选择了睡觉，而且我也不需要你们。
其实在接下来的十几年里，就养成了这个习惯。我就显现出这副样子：我很独立。有些人觉得我是冷冷的，其实我内心是很想交朋友的，但是就是不懂得怎么弄，然后弄出一副冷冷的样子。
还有一个问题。比如我们当时住校，晚上大家就会想出去玩。那玩的时候呢，是不是应该叫上我？如果他们不叫上我一个人，我留在寝室里肯定很难过。但是如果叫上我一起出去玩的话，我内心其实就「咯噔」一下，不是开心，是有压力。觉得他们叫上我，结果我很 boring（无聊），他们以后就不要叫我了。所以有时候我还会说：「我不去。」
【小 T】 [36:39]
为什么会对自己这么严格？
【邵亦波 Bo】 [36:41]
对，真的很严格。
【小 T】 [36:43]
听起来这个小孩子就是很孤单地过了好多年。
【邵亦波 Bo】 [36:48]
一路过来的，这个影响对我还是很大。我觉得我们每个人，虽然事事是不一样的，但每个人的自卑点也都是不一样的。我的感觉是，每个人内心对自己都还是有很多的判别。这些判别呢，可能从外人角度来看是不对的，怎么会这样看自己？但是我觉得大多数人吧，我碰到这么多人，没看到一个人是对自己没有一个很强的判别心的，总觉得自己怎么怎么样不好。有些可能藏得很深，偶尔会浮现，但一浮现就马上压制下去。
所以我觉得自我成长的其中一个好处，就是我们能够首先看到自己的判别心，另外是这个判别心可能会越来越淡。某种程度上就是我们越来越会喜欢自己吧。我觉得喜欢自己，是真正的喜欢自己。
【小 T】 [37:44]
这个我也很想问。这并不是一件容易的事情。因为其实喊了很多年的口号，说要爱自己才能爱别人。但是其实对于我而言，我是不太知道真正的「爱自己」是什么样的。因为就像你刚才说的，人会欺骗自己。真正的自洽和假装自洽，它是完全两种路数。而大多数的时候，我所说的爱自己，有可能是假装给别人看的。那真正的爱自己到底是什么？其实我是一直没有想明白的。
【邵亦波 Bo】 [38:18]
接受自己是一辈子的功课，需要漫长的时间。但是呢，会越来越接受。我觉得就「无聊」这件事情，我现在觉得百分之八九十都 OK 了，但是偶然还是会有的。
比如说我跟我老婆还有第三个人一起吃饭。老婆上厕所走了，我的一个条件反射就是：我要跟这个人讲什么话？现在单独两个人了怎么办？
【小 T】 [38:46]
有压力了？
【邵亦波 Bo】 [38:47]
有压力了。你刚才说的时候，我这里就有感觉了，我就内心就有感觉了。在胸口这一块有一种空的、有点像吐的感觉。对我现在对我的身体很敏感。
现在差不多没了。刚才这几秒钟里面我感受到这里有一个体感。这个体感肯定是小时候就有的，但是后来就不要去感受，就不去感受，我跟身体失联了。我觉得这是另外一个我们可以讲的事情——绝大多数人跟自己的身体是失联的。因为身体给他很多信号，他不想听到，他就最好就不要听到。
现在我就能感觉到，这个很有意思。就是说这个东西即使今天做了这么多功课还是会有，但它有了以后我发现了，然后跟它待在一起。那 OK，共处了也就好了。然后呢，我就觉得有点好笑，说：哎，你看我居然还会有一点紧张啊。然后觉得有点好玩。哎，怎么还会有点紧张的？然后过了就好了。
可能另外一个，我说自卑有两个嘛：一个是觉得自己无聊这件事情，还有另外一个自卑，今天我们不展开讲了，就是觉得自己不是一个好人。
【小 T】 [40:10]
为什么会是这种想法？我们可以留到之后讲。其实我今天这一集，因为是我们开篇的第一期嘛，其实我们就是想解决两件事情。
一件事是说：为什么要由 Bo 来聊自我成长这件事情？因为在我看来，我有一个先前的刻板印象，就是有钱人聊这件事情特别没有说服力。但我刚才听到你的很多脆弱时刻，我会发现很多情绪，即便是跟我这样有着完全不一样生活的人，也是共通的。包括说我们要去建立各种各样的关系，但是还是会在自我成长上有一些痛点。比如说怎么去解决迷茫的问题。光说去面对那个真相，就已经很痛苦了。
【邵亦波 Bo】 [40:55]
我到底要不要继续？我有过这个时刻，就是面对自我的真相、连接真我的时候，会觉得我想逃避。但是我又不得不逼自己说，你不去面对，你可能就没有办法成长。那个时候就陷入迷茫、孤独，甚至是一些虚无感。
我想，也许人人都会不知道。未来我们可通过一些节目，去慢慢地把这些情绪都一一地消化掉。首先呢，我觉得不是所有人都应该走上这条路哦。怎么说，不是所有人都要来听这个播客的，这个很有意思。因为我会觉得自我成长是每个人都会面对的问题，但是时机不到，不用急。
【小 T】 [41:35]
嗯，是怎么判断那个时机？是有没有痛苦，到你无法不面对？
【邵亦波 Bo】 [41:42]
对，就是那样的时刻。我觉得对大多数人来讲，可能百分之九十的人，他面临的一个痛苦是他原来一直在逃避的，但现在无法逃避了。
这个痛苦有时候其实一直在那里。就比如说「没有朋友」这件事情，或者我跟别人在一起时内心不舒服；或者我觉得外面看上去朋友很多，但我内心很孤独，这也是的，right？或者有些事是说，我做事情都是认认真真，但我内心没有快乐感，太缺失。我想我能够有愉悦感，我觉得哎呀，你看别人都能够放得开，能够上桌子跳舞，我就是一辈子都不会上桌子跳舞的人。我想改变我自己。由于各种人来自不同地方的需求、痛苦，他愿意看到了，他想改变了。
【小 T】 [42:42]
这是百分之九十。我觉得这是一种痛苦，他无法再去面对了。
【邵亦波 Bo】 [42:48]
对他来说，他真的有这样一个决心去面对这个痛苦的时候。我觉得大多数人是不 ready 的，有时候也会发生一些事件，让他无法不面对了。比如说生病了，或者家里出了什么事情，或者公司发生了什么事情，那个时候的痛苦会觉得真的受不了了，没有办法承受了。这个可能是内心的，也可能是外界造成的内心的痛苦。
包括我自己，重新解释一下，就是我生了三个孩子以后，做爸爸越来越难了。我碰到一些难题，我解决不了，我自己也很难过、很自责，但是无法走出来，所以这个是痛苦。另外大约百分之十的人——这个数字不准确，一开始可能是百分之九点五。
【小 T】 [43:40]
好精确。
【邵亦波 Bo】 [43:42]
这些人呢，是他们看到了一个 vision，看到一个未来，说我的生命可以变成什么样子。他可能没有到那么痛苦，但是他可以被一个 vision、被一个愿景感动，被触动了。虽然我现在生活还可以，但是我可以想象我的生活可以变得更美好。为了那个愿景，我愿意去做改变。这也是一种可能的动力。但绝大多数人是从痛苦这边来的，不太会从愿景来。我觉得当然有时候可能是两者都有。
【小 T】 [44:21]
某种程度上说，可能我们现在做这个播客，也算是提供一个愿景的可能性吧。但是我个人的体感上，大部分人大多数时候处的状态是，他也没有痛苦到完全崩溃、说「我不行了」。但是，他就是会觉得每天起床就觉得不对劲。想要有自我成长的那个信号，我怎么去识别呢？比如说我就真的是每天重复地觉得身上不对劲，但是我又没有遇到一个特别强冲突的事情，我感觉这个可能是大家生活的一个常态。
【邵亦波 Bo】 [44:56]
首先，我不是说「哎，其实你们都很痛苦啊，快去感受一下痛苦，这样就可以走上这条征途了」。我觉得如果一个人现在活得很自洽，觉得自己也蛮好的，没有什么痛苦的话，那就不要去走上这条路。
【小 T】 [45:15]
哎，OK，明白了。不是说每个人都要去做的。
【邵亦波 Bo】 [45:20]
我的感觉是我们每个人都有适当的时机会出现。今天可能不适合，可能过几个月、过两年（才适合）。我觉得大家如果喜欢听我们讲这个 podcast，觉得蛮受用的话就听听，但不要有任何压力说「哎呀，我要听这个事情，我要走上这个征途」，然后觉得不走上这个征途，我就不是一个好人，我就不是一个努力的人，等等等等。
没关系，enjoy。我们要很愉悦地去过我们的生活，不要专门去找出痛苦鞭打自己，走上个人成长的道路。我们鞭打自己已经够多了，在别的事情上，不要在这里再鞭打自己。
不然，我觉得这是我想说的第一点。第二点呢，我想讲的是，有一点我会鼓励大家去做的，是去跟我之前说到过的、与自己的身体连接。另外呢，是跟自己的感受去连接。我认识的很多人，理工生居多，也有非理工出身的，他们在过程中，基本的感受都说不出来了。比如我问一个同学说：「你现在好不好？」他说很好。「你现在感受什么？」「我很好。」就变成唯一的两个字了。他也不会说「我现在有点难过」，或者「我最近特别沮丧」，或者「我最近特别开心，我很兴奋」。
我觉得蛮多人跟自己的感受都已经开始麻木了。麻木可能也是一种保护吧，对很多人来说，麻木是一种保护，不一定说你麻木了就一定要变得敏感，我觉得也不一定。但是呢，如果一个人内心有一种感觉说：「哎呀，我好像确实缺了一个什么东西」，或者有一种内心的愿望想去感受更多的东西，那我就会鼓励他去看。
【小 T】 [47:23]
但这一定是要发自内心的捕捉与感受。我不想贩卖任何概念，说每个人在今天就要开始走上这条道路。
【邵亦波 Bo】 [47:33]
我想说的呢，是大家如果愿意来听听，觉得有些启发就来听听。有点像是现在正在下小小的春雨、毛毛雨，你是土壤，你就感受一下这个毛毛雨，受一下滋润吧，就可以了。你不要说我明天就长出一棵大树来。没关系，我就被滋润一下。
当自己感受到有一个芽尖要冒出来的时候，有点这种冲动了；或者最近生活中发现那个事情我特别不能接受，或者连续三天我都觉得特别毛躁，或者过了一个礼拜每次都爬不下床来。那个时候，觉得尤其想要改变动力的时候，可能听得可以更认真一点，可以去找到老师，或者跟朋友聊聊这些事情，或者参加我们什么活动。
我觉得都没关系，顺其自然吧。但是给自己一种关怀，去关心一下自己，不一直就在外面忙忙碌碌地打拼、穿上盔甲、麻木了自己。在生命中再活个二三十年、五六十年，我会鼓励大家去感受自己，给自己一些滋润。这个滋润可能是听我们讲的东西，也可能通过别的方法，比如去画个画，或者想学书法，那就去学学书法，给自己一些滋润。然后在这过程中，如果有一个芽发起来的话，那就去呵护这个芽。但不要拔苗助长，不要无事生非，不要觉得一定要做什么。可能有点自相矛盾啊，我希望听众懂我的意思。
【小 T】 [49:26]
我非常懂。我又听到眼泪婆娑了，就是关爱自己。然后当你长出那个芽，看到这个芽长出来了，慢慢地去陪伴它。我觉得看到这个画面的时候，特别地治愈。
【邵亦波 Bo】 [49:42]
不要期待一定要有芽，就给自己一些滋润吧。没有芽的时候，你就耐心地时不时浇浇水，或者就待在一起。
我之所以被感动，是因为亚洲人太习惯「卷」自己。会觉得我每天不进步，我就是在退步。没有那种「我不进步，我也可以在原地待着」的感觉，至少于我而言是这样。在这个很匆忙、一直在 push 往前走的状态里面，我们很少会停下来看看自己内心的状态。所以很多人的内心都是很荒芜的一片地方。我甚至都没有想过它可能会长出新的芽，所以我当时会特别触动。
我们内心都有很多嫩的芽，等时间到了可以发出来。如果我们给自己一些滋润，不用急，不要对自己在这方面有什么要求。慢慢来吧。
这里我也可以讲一些，就是说已经在走上这条路的一些同学们，一开始其实有一个很大的误区，是对自己反而越来越不满意。原来是麻木的，看不到自己。开始做自我成长、参加工作坊或者心理咨询以后，会发现：哎，原来我看不到，现在看到了自己的一些行为习惯，可能不是特别好。但第一点就是要给自己的关爱，说：「我的这些行为习惯从前是在保护我的，是给了我很多好处的。」不用这么快要去做出什么样的改变。在这过程中，最重要的是给自己更多的关爱，接受自己。接受了不代表不会改变。但是目的不是要去改变，当自己跟自我有更深的联系时，很多时候这些改变自然而然就会发生。
【小 T】 [51:39]
哇，又一次被治愈到了。
【邵亦波 Bo】 [51:41]
但社会上不是说「我现在是完美的生活」，不是说我不会生气，或者不会不平静。还是经常会有。不是说我是完美的，或者任何一个人是每时每刻都快乐、不会被事情挑起情绪。每个人都有，但是确实少了很多。
最近有一个很有意思的事情，这是题外话。我发现我一直以来的强项是我觉得我是一个很「理性」的人（实信的人），我有足够的分析力、聪明，有一定的判断力。最近十多年我越来越有更多的爱，这在之前是比较少能表现出来的。现在我觉得能够更多地去爱，这也是一种成长。这三者好像蛮好的。
但是我还是看到自己有一个东西没有展现出来，是什么？是 joy，是快乐，或者说「愉悦」可能更好。这个愉悦不是 happiness。Happiness 是快乐，Joy 是愉悦。快乐一般是因为外界的一件事情，比如说我得奖了，那么我快乐了。我说的愉悦是发自内心的一个本质。做任何事情都有 joy，上厕所也有 joy，去讲话、做任何事情也会有 joy 发生。甚至在不好的事情发生时，还是有一个 joy；或者要做很认真的事情时，还是可以有愉悦。
直到最近这几个礼拜，我都觉得——都没意识到，其实我以前做事比较认真，也就是「认真综合症」，投入要完美，那就比较严肃。现在慢慢好起来了。但我现在的感觉，不是说「我是不是应该要更愉悦」，而是觉得其实我内心有很多的愉悦是我的本质，这个本质可以被发现，让它能够展现出来。我现在特别兴奋，我觉得可以活得更厚、更完整。
【小 T】 [53:41]
「本质」这个东西我有一点没有听太明白。这个东西是我们天生就具有的吗？比如说一些很美好的品质，或者说哪怕有一些阴暗面。还是说有很多像我不停提到的那个「创造力」这种东西，它需要后天训练才能出来的？
【邵亦波 Bo】 [54:05]
我只是说我的体验是什么，因为我觉得这是我唯一能讲的东西，是我的体验和理解，这不一定对，大家可以自己去感受。
我的体验是，这些东西是生而具有的。然后这些东西怎么体现到社会里面、工作里面、生活里面去，这可能需要不断的历练和经验。但这些东西本身是有的。举些例子，比如说我们其中一个本质就是极强的好奇心。我们对这个世界身边的所有东西有极强的好奇心，我们想去了解，而且这个了解的过程是一个很愉悦的过程。不相信我的话，你可以想想看，大家有没有看到过新生的孩子，可能几个月的孩子，拿起自己的脚丫子看……
【邵亦波 Bo】 [54:53]
到自己的脚趾就可以研究两个小时，去玩自己的脚趾。他多么专注啊，专注地用一种很好奇、很愉悦的眼神，去看着世界的所有的东西。有过新生小孩的爸爸妈妈应该有这种感受：小孩子有一种天生本质的极强的好奇心，去观察世界所有的东西，包括自己的身体。这是一种本质的好奇，很开心地去发现的这样一个过程。
这个好奇心，跟科学家去研究物理，包括我们去解决某个问题——比如说我的太太生气了，我有好奇去了解她：哎，你为什么会生气的呢？这个好奇是一样的一个本质。很多时候我们的教育体系把我们这些好奇反而灭掉了，压抑了，屏蔽了。成年以后，很多这种愉悦的好奇少了很多。这里其实包括对自己个人成长这块事情，很多人可能几十年的生命生活在这种焦躁里面，也不会有一种好奇，哎，我怎么会这样的？这不是一种指责，而是一种质问，是一种：「哎，你看我在三十年以前我有很多轻松的好奇，现在好像我就知道怎么回事了，好奇心一直没有了。」
从好奇心开始，我觉得这是一个例子。还有很多例子，比如说一种「自在」：我对我就自己是一种很舒服的，我不需要外界给我任何的认可，我就觉得我是值得被看的，我有价值的。这种感觉好像很难理解，大多数人觉得我应该要得到一个升职了，或者是公司上市了，我才会有这种价值，对不对？
但是我看到我自己的三个孩子，在四五岁之前，我们叫他在任何人面前跳舞，他都是很开心、很自然地跳，随便怎么享受，他也不会去关注你会怎么看他。
【小 T】 [56:59]
就像你说的，他就只是在做生命中的表现，他不会去在意外部。
【邵亦波 Bo】 [57:04]
对，他觉得我就是「本质具足」的那种感觉。「本质具足」听上去是一个很大的词，其实就是做什么事情，上台表演一下或者怎么样，他都很自在。但是到了五六岁以后（有些人可能更早，有些人更晚），就会变得扭扭捏捏：「哎呀，我不要上去了，你不要让我弄了。」哎，为什么？他怕别人对他的评价，他觉得自己不够好。其实你自己想跳就跳呗，跳给自己看。
你说这种本质具足的、对自我价值的认可、一种自在，也是本身就有的。但是到了四五十岁，多少人能有啊？其实我以前跳舞，包括蹦迪，一定要是喝醉才能蹦。不喝醉我是蹦不起来的。我以前还有一个类似的经验：我说英语一定要在喝醉的情况下，才会变得非常好。
我现在开始又可以随时跳舞了，都很自在，不一定跳得很好，但是 who cares？我又不是在台上表演、人家付了钱要看我跳得怎么样，我自己跳舞就跳舞了。这种「本质具足」的感受，其实是与生俱有的，然后是我们失去了。
还有比如说「爱」这个东西。小孩子其实是很愿意表达他们的爱的，也不会怕，随时随地表达。爱是他的本身，他也一定不只是给父母表达爱，他碰到陌生人，看到投缘的也会牵他们的手，这是一种信任跟爱。如果我把它分开讲的话，他有一种愿意去跟别人连接、跟世界连接的一种感受。
现在到了二三十岁、五十岁、六十岁，我们很多时候觉得爱就是要有针对性的几个人。我有一种「箭头」，就是我爱这个人，因为这个人让我感觉安全，或者这个人跟我有血缘关系，我就爱这个人。但实际上，爱是我们的本质之一，我不需要用任何理由。爱不是一个箭头，是一个「场域」。
听了「场域」这个词我觉得有点紧张，因为我学物理的时候，Field（场）是一个 Quantum Field（量子场），是一个定义得特别好的物理名词。现在我说到这个，我觉得自己有点羞愧，说我怎么开始用这种「能量场」之类的词。但实际上，爱确实就是一种场域，是我们与生俱有的本质，我们本身就是有爱的。
我曾经去见过一位老师叫 Ram Dass（拉姆·达斯），他在西方很有名。我去见他时他可能已经半身瘫痪了。我们见面聊了一两个小时吧，说到一半，突然他就面对着我说：「I love you, Bo.」（我爱你，亦波。）
【小 T】 [60:20]
我当时就不知道怎么反应，你知道吗？就觉得……
【邵亦波 Bo】 [60:22]
对，就是措手不及，我也只能回个「Thank you」，觉得很不自然。但其实我现在很理解他，他就是内心充满了爱，他表达出来，不是因为跟我有什么渊源关系，或者喜欢我的某个特征，他就是有爱。当时感受到跟我的连接，他就很自然地流露出来了。
如果一个人生命可以一直有这种感受——不要说别的，就说爱这件事情——我们现在爱孩子、爱父母、爱伴侣，但假设你生命中充满了爱，对所有身边的人，你觉得自己就是「爱」本身的时候，你的生活会很美好的。当然不是说你不去保护自己，但是当你的整个态度是去爱所有人的时候，世界很多时候会给你反馈的，我觉得这是一定的。我们的本质就是爱，但是这个爱慢慢被蒙蔽、遮住了。
所以你刚才问我说，这些本质是与生俱有的，还是后来学到的？我自己的所有体验都觉得，这些东西是我们与生俱有的，但是我们慢慢和它失联了，甚至已经完全失联了。
所以我不喜欢「Self-improvement」（自我提升）这个词。有时候这个词很流行，但我觉得我们不是要去找到原本没有的东西，不是要把我们变得「更好」，而是去「连接」我们本身就有的最美好的东西。它一直都在那里，永远不会失掉。
【小 T】 [62:09]
哦，我听了好感动。突然感受到其实我们现在在做的事情，它不是说让我变得更好，绝对不是这个，而是我们是在重新认识自己，或者重新连接自己。
【邵亦波 Bo】 [62:23]
对，我们之后要做的事情，其实是恢复一个更完整的自己。
【小 T】 [62:30]
我可以这么理解吗？
【邵亦波 Bo】 [62:31]
完全可以这样理解。每个人其实都是一个完整的人，他有很多的本质可以体验到。这里包括爱、平静。
平静也是他的本质。平静有很大的力量，这个力量也是一个人的本质，做成一件事的决心，这些都是一个人的本质。我们这一辈子就是在不停地重新连接这些本来就属于自己的本质。
我可以这样说，比如有些理科生——我曾经就是一个极端的理科生——做事情很认真、很理性，然后他们可能就这样活一辈子。大家生命中可能有这样的人，这不是坏事，他们确实有很强的能力，有特别好的地方。但是生命中另外很多绚烂的色彩，他们在这一辈子就没有体验到。这其实就是一个从黑白电视到彩色电视的过程。
包括爱这件事情。很多时候让我感动的，就是看到一个人之前觉得自己没什么爱，是一个不值得被爱的人，结果发现其实哗啦打开来，他的内心有这么多可以给别人的爱。但他从来就藏在自己内心，自己都不知道。这是很多人的困境。
回到「平静」这个词。平静是很多人向往的，所以很多人去静坐，想要找到一种平静。确实，当你找到这种平静的本质时，那是可以令人落泪的一种平静。你会发现平时你过的每分每秒都是不平静的，脑袋里一直在想，一直有一个背景噪声，比如「有人喜欢我吗？」「我应该做什么事情？」这个噪声一直在。所以当你有这十秒钟达到那个境界的时候，这个真的是太好了，是这个世界上太需要的东西。
关于平静，首先它是值得去争取的，需要去练习。很多时候，平静是一个人修炼最早的一步。因为当你不平静、脑袋一直想东西的时候，很多别的感受，包括跟身体的连接都做不到。所以，平静是一个人走上内在成长之路的必经之路。
【小 T】 [65:15]
内心能够没有波澜，思绪也不太多的。
【邵亦波 Bo】 [65:19]
至少在打坐的时候能够达到这个境界。我觉得这是每个人值得去做的一件事情，而且是做很多别的事情的基础。
但是有一个误区：很多人当他体验到这个平静以后，就觉得这就是个人成长、灵修或者静坐的目的，是一个终极目标了。
【小 T】 [65:34]
但其实它是起点，是吗？
【邵亦波 Bo】 [65:36]
某种程度是一个起点，更准确地说是一个维度或者一个基础。因为它为别的很多维度提供了一个基础。
【小 T】 [65:45]
就像是得先打好这种状态。
【邵亦波 Bo】 [65:47]
对，是这种感觉。但这绝对不是唯一的终点。所以为什么刚才说很多「出世」的人，我会有担忧？因为很多人觉得到了平静就是目的，那我就「出世」好了，我就平静了。
我有一个朋友跟我讲，他教冥想做了五六十年了。他说他曾经碰到一群人，都是静坐了二三十年的人，这些人每个人可能都有忧郁症。因为他是在压抑自己，这种「波澜不惊」其实是对自我的压抑。所以在平静之外，我刚才说到的还有愉悦、能量、创造，这些才是一个人活出本质的表现。
回到我刚才说的，为什么我觉得个人成长很重要，为什么来做这个播客？就是通过我作为一个例子，介绍一些资源、方法和知识，帮助有兴趣的人去找到他们丰富多彩的本质。
每个人都在找价值感。很多人通过做事去获得价值。你很难想象，其实我们每个人即便什么事都不做，本身就是有价值的存在。这句话听上去很容易喊口号，但是真正去体验到「我本身就有价值」，这种感受是很美妙的。
【小 T】 [67:40]
我总结一下。在跟 Bo 聊之前，其实我也会有一些担忧，觉得「存在即合理」或者很多自我成长的东西会变成一种口号，或者专注在某一方面，比如到了平静就可以了。聊完之后我发现，原来我们每个人的内心有这么多值得去挖掘和呈现的维度。不管你是什么职业背景、在哪个年龄层，我们都会有一些追求、一些共同的愿景、痛苦和困境。我们这一辈子去做的自我成长，不是让你去「获得」一种自由或平静，而是让自己尽可能地完整。让那个彩色的电视能高清一点，能呈现更多的色彩，这是我理解的。
【邵亦波 Bo】 [68:26]
我觉得你说得没错。但「获得」这个词可能要澄清一下。
这种连接不是从外而来的。如果你把灵修、静坐或者个人成长的目的定为要去「获得」某个东西，那你又走上了一条「成就导向」的、爬格子的路线，是从外面找目的。但实际上，当一个人真正去跟自己做了连接以后，他会发现这些本质是他与生俱有的，只是失联了而已。
【小 T】 [69:17]
哇塞。但是如何重新连接的话，那可能就下一期再讲了。
【邵亦波 Bo】 [69:23]
好的。
【小 T】 [69:24]
好美妙的状态，我很期待。谢谢 Bo，找个时间赶紧录下一期。那我们这期先这样。
【邵亦波 Bo】 [69:34]
好，下期拜拜。
【小 T】 [69:35]
再见，拜拜。